Quelles roues ?

Transmission, roues, freinage,...

Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mardi 11 Mars 2008, 14:14

Pffff... après même pas deux ans (5000-7000 km ?) ma roue arrière a rendu l'âme ce matin, le flan de la jante s'est fêlé et commence à gondoler méchamment, j'espère seulement que j'arriverai à la maison ce soir avant qu'elle ne lâche complètement ! :?

C'était un jante de marque FIR, faite pour la descente ("Downhill"), 38 rayons (au lieu de 32), que je croyais être plus résistante qu'une roue normale... c'est raté ! :evil:

A votre avis, c'est normal d'user une jante en quelques milliers de kilomètres ?

Sachant que :

- mon vélo est de type "voyage" (chargements avec sacoches, kayak gonflable et autre sac-à-dos de 65 litres...)
- de type VTT (chemin du travail + randos sur chemins de terre brabançons !)
- je veux des roues solides (38 rayons EDIT: 36 rayons/trous)
- je compte installer des freins Magura HS33 (patins hydrauliques sur jantes)
- je compte changer les deux roues
- à l'avant, je veux m'équiper d'une dynamo dans le moyeu de marque "Son"
- mes pneux sont des Shwalbe Marathon XR 26"x2.00" (lourds, 900 gr chacun, mais indestructibles)

Une idée de ce que je dois prendre ? Des jantes en céramiques ? Tant qu'à faire monter deux roues, je récupère le moyeu arrière (Deore) ?
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Re: Quelles roues ?

Messagepar jauphrwa » Mardi 11 Mars 2008, 16:44

6000km, c'est peu effectivement!

Tu as peut-être trop joué avec tes freins boueux qui ont mangé ta jante... Et si en plus tu veux mettre des Magura hydrauliques sur jantes!
L'air de rien, les patins s'usent mais les jantes avec! Quand j'ai acheté des nouveaux patins à Kurt de BestBike, il m'a montré une paire en me disant "ceux-ci sont les meilleurs que j'ai, mais évidemment ils usent plus la jante". Cela semble donc être un vrai problème!

Ne penserais-tu pas aux disques? En plus SON a une version disque...
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Re: Quelles roues ?

Messagepar carvin2004 » Mardi 11 Mars 2008, 22:16

wow c'est facheux ça!
bon évidemment si tes 6000 km étaient 6000 "km de bernard"....je plussoie la remarque de l'admin!
pour ce qui est des roues sur mon VTT (donc pour affronter les fameux km de bernard) j'ai une mavic crossride (entrée de gamme mavic) à l'arrière et une deore à l'avant, nettement mieux que les roues d'origine, j'en suis très content au niveau "roulement" mais quid de l'usure des jantes? je n'en suis qu'a qqs centaines de km...
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mardi 11 Mars 2008, 22:29

carvin2004 a écrit:bon évidemment si tes 6000 km étaient 6000 "km de bernard"....je plussoie la remarque de l'admin!

Tu veux dire l'inverse je suppose...

J'ai fait ma petite enquête (merci Monsieur de la Gougle), apparemment les jantes céramique c'est le top pour l'usure, plus couteux d'accord, mais vachement plus de longévité, 3x plus ? Et justement c'est surtout efficace sur terrain type... "kilomètre Bernard" ! (boueux et pluvieux, pour ceux qui ne suivraient pas, et on les comprend... :wink: ) J'ai bien envie de me laisser tenter moi...
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mercredi 12 Mars 2008, 10:42

Attention, âmes sensibles s'abstenir ! Voici ma jante, elle venait d'avoir un an et +-4000 km (j'ai vérifié). Pour moi, ce n'est pas normal qu'une jante soit déjà foutue après ce laps de temps... :evil: C'est pas une pub pour FIR, mais c'est une pub pour mes pneus Schwalbe qui m'ont ramené sain et sauf à la maison hier soir ! Quand je vois cette mâchoire, je me demande comment le pneu a résister et surtout la chambre-à-air qui est dedans !

Image

N'empêche... comment prévenir ce genre de mésaventure pour ne pas se retrouver un jour seul au milieu des bois avec une roue cassée en main ? La jointure visible ci-dessous était-elle un signe avant-coureur d'une usure anormale ?

Image
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Re: Quelles roues ?

Messagepar jauphrwa » Mercredi 12 Mars 2008, 11:09

Wow! Ben mince alors!
Renseigne-toi quand même là où tu as acheté tes jantes hein! Moi c'est ce que je ferais! Est-ce que ce cas entre dans le cadre d'une "usure normale" non couverte par la garantie? Peut-être qu'on va te dire qu'effectivement, ce n'est pas normal et qu'il renverrait la jante à l'usine pour analyse et on peut toujours rêver d'une remise sur tes prochaines jantes... Comme je dis souvent : qui ne tente rien...
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Re: Quelles roues ?

Messagepar jauphrwa » Mercredi 12 Mars 2008, 11:17

Un lien que tu auras peut-être déjà trouvé :
http://asso.nordnet.fr/vtt-yeti-club/te ... eceram.htm
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mercredi 12 Mars 2008, 14:06

jauphrwa a écrit:Renseigne-toi quand même là où tu as acheté tes jantes...

Ben justement, j'y suis passé ce matin... j'en ai parlé mais devant l'enthousisme du vendeur/patron (je ne dirai pas où... je ne suis pas un délateur...), j'ai pas insisté... :cry:

Merci pour le lien sur les jantes céramique, c'est décidé, mes prochaines jantes seront céramique (marque?) + frein Magura HS33 + moyeu SON. Y a plus qu'à choisir où les acheter...
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Re: Quelles roues ?

Messagepar roudou » Mercredi 12 Mars 2008, 16:32

Je pense que c'est en effet anormal que ta jante se fende si vite.
Soit c'est un défaut de fabrication, soit c'est de la daube en tube.
Parce que normalement sur ton itinéraire qui ne me semble pas exagérément valloné tu ne doit pas trop souvent faire usage de tes freins.
C'est pas comme quand tu dévales des col Alpestres sur des pentes avec plein de % et ou tu es en permanence debout sur tes freins.

A voir aussi la photo du manchonnage ou le raccord se désoude, je penche pour une jante en daube.

Je ne crois pas nécessaire, à moins d'être encore plus bourrin qu'un descendeur d'investir dans un jante à 38 trous.
Une 32 trous de bonne facture sera bien suffisante, et tu devrais trouver une gamme de choix plus étendue en 32 trous.

Pour les Magura HS33 c'est une bonne idée. Une fois installé, c'est que du bonheur.
Et dans cette optique le jante céramique se justifie pleinement pour éviter une usure prématurée de flancs.

Je serai toi, j'en profiterai pour remplacer le moyeu Shimano qu'il faut démonter une ou deux fois par an pour nettoyer les portées et regressaer tout le bordel tant leur étanchéité est précaire. Surtout dans nos belles contrées. Avec des moyeux à roulement à cartouche (on dit industriels), l'entretient est quand même bien simplifié. Il ne faut plus s'énerver sur toutes ces bibilles qui s'échappent de partout.
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mercredi 12 Mars 2008, 17:10

roudou a écrit:C'est pas comme quand tu dévales des col Alpestres sur des pentes avec plein de % et ou tu es en permanence debout sur tes freins.

Non mais, je crois aussi que c'est la pluie, de plus en plus permanente sous nos contrées, la boue et les quelques kilomètres de chemin en dolomie que j'ai sur mon parcours quotidien et en forêt de soignes, qui ont abrasé les jantes. Je ne fais pas de montagne d'accord, mais je fais de la ville. Donc, un un peu comme en bagnole, on est en permanence sur les freins quand même, que ce soit pour éviter un obstacle ou s'arrêter à un feu rouge. Mais bon, c'est vrai, ce n'est pas normal quand même, mes jantes précédentes (des bêtes Shimano) duraient plus longtemps et dans +- les mêmes circonstance (je faisait moins de longs trajets avec, voir plus loin).

roudou a écrit:Je ne crois pas nécessaire, à moins d'être encore plus bourrin qu'un descendeur d'investir dans un jante à 38 trous.

C'est aussi mon "vélo-voyage". En plus de mon poids (+-75kg), je me trimballe parfois du matériel de voyage/camping ou... un kayak gonflable de 15kg ! Bon, je ne fais pas (encore?) le tour du monde avec ça, mais quand même, j'ai pitié de ma roue arrière... :shock:

roudou a écrit:Je serai toi, j'en profiterai pour remplacer le moyeu Shimano qu'il faut démonter une ou deux fois par an pour nettoyer les portées et regressaer tout le bordel tant leur étanchéité est précaire. Surtout dans nos belles contrées. Avec des moyeux à roulement à cartouche (on dit industriels), l'entretient est quand même bien simplifié. Il ne faut plus s'énerver sur toutes ces bibilles qui s'échappent de partout.

Pourquoi pas... j'ai entendu parler des moyeux DT SWISS, tu confirmes ?
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Re: Quelles roues ?

Messagepar roudou » Mercredi 12 Mars 2008, 21:28

Les DT, c'est un tout petit peu la référence.
Mais je dois avouer que je ne m'intéresse plus au matos depuis quelques années.
Donc mes références commencent tout doucement à dater.
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mercredi 12 Mars 2008, 21:47

roudou a écrit:Mais je dois avouer que je ne m'intéresse plus au matos depuis quelques années.

Houlà...ça sent la crise de la quarantaine, ça ! :P

Ce soir, j'ai mis mes roues "mulet", des trucs bon marché achetés un jour chez "Fizzbike". Pour la première fois depuis des années, j'ai senti comme une lassitude à bricoler mon vélo, c'est rare... quant c'est pas mes roues qui pétent, ce sont mes cables ou mes gaines, ou alors les plateaux/chaîne/pignons, quand ce n'est pas le/les dérailleurs... un vélo, finalement ça demande plus d'entretien qu'une voiture, ça commence à bien faire... :evil:
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Re: Quelles roues ?

Messagepar carvin2004 » Lundi 28 Avril 2008, 21:51

BernardF a écrit:
roudou a écrit:Mais je dois avouer que je ne m'intéresse plus au matos depuis quelques années.

Houlà...ça sent la crise de la quarantaine, ça ! :P

Ce soir, j'ai mis mes roues "mulet", des trucs bon marché achetés un jour chez "Fizzbike". Pour la première fois depuis des années, j'ai senti comme une lassitude à bricoler mon vélo, c'est rare... quant c'est pas mes roues qui pétent, ce sont mes cables ou mes gaines, ou alors les plateaux/chaîne/pignons, quand ce n'est pas le/les dérailleurs... un vélo, finalement ça demande plus d'entretien qu'une voiture, ça commence à bien faire... :evil:


tiens ?
ça m'arrive aussi ça alors quand j'ai passé trop de temps sur un velo (au propre comme au figuré) , ben i' m'in fau pu, donc je le revends et j'en rachète un peu de temps après, soit en essayant de "monter" de gamme (j'adooore les vieilles gloires) , soit en tapant dans du bon velo récent (comme le smoke dernièrement), généralement ,y'a moins de boulot....imparable pour garder la motivation!
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Re: Quelles roues ?

Messagepar Vindwa » Mercredi 30 Avril 2008, 10:29

Bonjour
Je vous confirme l'intérêt d'utiliser des jantes à flancs céramique.
Comme j'étais lassé de devoir changer mes jantes chaque année ou presque (+/-20.000 km/an), j'en ai équipé ma randonneuse à tout faire en 1996 (des Rigida 48 trous, une série spéciale fabriquée pour Rando-Cycles à Paris); j'ai roulé 200.000km avec elles et elles sont toujours très bien (seulement quelques petits éclats dûs à des contacts avec pierres ou cailloux). De plus, je n'ai jamais dû les dévoiler (et je roule souvent bien chargé - enfin le vélo, pas moi...- ).
Depuis 2 ans, je roule à vélo couché et j'ai donc voulu l'équiper aussi de jantes céramiques.
Mais, la mode des freins à disques fait qu'on trouve de moins en moins ce type de jantes. Mon vélociste ne m'a trouvé que des Mavic Xc 717 en 32 trous (559) seulement, qui se sont révélées merdiques. La céramique n'est pas en cause mais bien la jante en elle même, qui s'est déchirée de l'intérieur en très peu de temps (3 jantes en moins de 2 ans, chaque fois remplacée par Mavic). J'ai donc dû me résoudre à utiliser des jantes classiques (des FIR justement, mais qui tiennent le coup, malgré le Magura HS33).
Il faudrait que je demande chez Rando-Cycles s'ils ont toujours ce type de jantes.
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Mercredi 30 Avril 2008, 10:55

Merci pour votre réponse qui me réconforte quelques peu... cela fait maintenant deux mois que je cherche en vain à Bruxelles un vélociste qui puisse me trouver des jantes céramique 36 trous et j'en suis à vouloir reprendre des jantes normales tellement c'est galère... :evil: j'ai pourtant trouvé très facilement quelques références chez SJScycles (un spécialiste du vélo-voyage en UK chez qui je me suis déjà fourni) :

http://www.sjscycles.co.uk/product-Mavic-Mavic-EX-721-26inch-Extreme-ATB-(21-559)-Black-Anodised-Alloy-Rim-with-Ceramic-sidewall-36-hole-11966.htm
http://www.sjscycles.co.uk/product-Mavic-Mavic-EX-721-26inch-ATB-(21-559)-CD-rim-with-Ceramic-sidewall-10534.htm
http://www.sjscycles.co.uk/product-Mavic-Mavic-121-SUP-26inch-ATB-(559)-Alloy-rim-with-Ceramic-sidewall-765.htm

J'ai transmis hier soir ces références au vélociste avec qui je suis en "pourparlers" pour le montage de mes roues, on verra... :(
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Re: Quelles roues ?

Messagepar jauphrwa » Mercredi 30 Avril 2008, 12:59

20.000km!!!
Waouw, en roulant 365 jours /an ça fait 54km/jour!!!

Dis, c'est quoi ton trajet à toi? Un p'tit tour dans les présentations ou bien?
Belle moyenne en tout cas!

A bientôt
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Re: Quelles roues ?

Messagepar Vindwa » Mercredi 30 Avril 2008, 17:22

Voilà, je suis passé par la case présentations.

Pour revenir aux jantes, voici en image mon expérience avec les Mavic XC717:
Image
Résultat obtenu en 2 mois, avec des pneus Marathon Supreme gonflés à 4 kg (max recommandé par Mavic), et en usage routier "doux". La pression des tringles écartait les flancs de la jante au point de la déchirer, et accessoirement de découper le fond de jante, de provoquer une crevaison (roue avant dans une descente de col, gloups), et des à-coups brusques au freinage. J'ai terminé mon voyage avec le pneu gonflé à 1 kg... Pfff

J'ai vu chez SJS, boutique que tu évoques plus haut, qu'il existe un modèle DT Swiss qui pourra me convenir (pas plus cher que Mavic, en plus; 100€ pièce, quand même).
(Malheureusement pas en 36 trous pour toi.)
Si mon vélociste ne peut pas les avoir, je les commanderai chez Bike-components, où on peut payer par virement; ou j'irai les chercher moi-même, ils sont basés à Aix-la-Chapelle, c'est pas loin.
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Jeudi 01 Mai 2008, 18:37

Bon, je te remercie Vincent, maintenant je suis complètement indécis ! :wink:
Les seules jantes céramiques que j'avais trouvé sont des Mavic et ta photo de Mavic fendue me fait très peur ! Du coup, je ne suis plus aussi motivé...
D'un autre côté, si de la bête porcelaine, euh non céramique, permet de faire 200.000 km au lieu de 10.000 km, elle vaut son pesan d'or...
ALORS QUOI ? QU'EST-CE QUE JE FAIS MOI MAINTENANT ! Je vais bientôt recevoir mon moyeu SON et j'ai dans mon garage un moyeu Deore 36 trous quasi neuf, prêt à être rayonné.
Le vélociste chez qui je voudrais faire monter mes roues me propose les modèles classique (c-à-d pas des céramiques) : Rigida ZAC 19 ou la PRO marathon M70. Tu connais ? Je ne trouve aucune infos sur le second modèle...
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Re: Quelles roues ?

Messagepar BernardF » Jeudi 01 Mai 2008, 21:54

Waow, les choses se précipitent ce soir ! Tantôt, j'ai envoyé un mail à Rando-Cycles pour leur demander conseil et ils n'ont pas mis une demi-heure pour me répondre, tout ça un soir de premier mai, chapeau ! :lol: Voici ce qu'ils me disent :

Bonsoir!
J'ai arreté de monter des jantes céramique depuis pas mal de temps pour deux raisons: d'abord, après un choc sur la jante, la céramique a tendance à "sauter" à l'endroit de la déformation locale et ce qui est un inconvénient mineur sur une jante normale devient insupportable au freinage avec une jante céramique éclatée, ensuite, le seul fabricant qui reste (en France,tout du moins) à fabriquer ces jantes m'a beaucoup déçu sur d'autres points, donc, surtout en 26", je travaille avec la société RIGIDA qui a un excellent rapport qualité/prix et qui propose en alternative à la jante céramique une jante à revêtement au carbure de résistance similaire à l'usure et qui ne s'éclate pas en cas de chocs mineurs: c'est la jante GRIZZLY Carbide qui est beaucoup moins cher que la céramique (60€ pièce).
(...)
A Bientôt
Paul Domela (Rando-Cycles)


Cela conforte également ce que me dit Pascal Charlier : "...La petite expérience que j’ai avec les jantes types céramique ,montre que ce n’est pas le choix sans soucis,malgré des qualitées évidentes(céramique qui se détache ;bruit au freinage)."

Bref, j'abandonne la céramique et j'attends des nouvelles de Pascal concernant ce revêtement au "carbide" du modèle Rigida Grizzly et le prix du modèle Rigida ZAC 19 qu'il me propose par ailleurs. Suite au prochain épisode !
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Re: Quelles roues ?

Messagepar Vindwa » Lundi 05 Mai 2008, 17:23

Merci pour l'info Rando-cycle, je ne leur avais pas encore posé la question.
Sans doute que j'ai eu de la chance avec les miennes, car je n'ai pas eu à souffrir des défauts évoqués (ce sont des 700 à 48 trous, ceci explique peut-être cela).
Je vais m'informer aussi sur ces jantes Rigida carbide auprès de mon vélociste, histoire d'être peut-être indécis aussi...
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